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[ Eventos ] vcs tão tirando onda com nossa cara só pode

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  • Data de reg.: 2017-05-10
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Postado em 2017-08-21 19:59:44Mostrar tudo
35#

Boa Tarde,

Primeiramente, entendo que todos estão no seu direito de reclamar e esse direito não será tirado de ninguém, eu como muitos aqui estou em busca dos 4 frags do Deva tbm, aliás, nunca me veio ele na missa o de busca até hoje.

A adm foi informada e veio a compensação, pela falta do evento, pelo correio, muitos não gostaram tendo em vista que durante a missão de busca nós podemos adquirir 1 selamento completo e não apenas 5 fragmentos, eu consigo entender a lógica. Porém, antes de tudo, quando forem fazer um tópico de reclamação, não façam desde forma, com xingamentos e ofensas gratuitas. Muitas das vezes quando alguém tem seu tópico apagado, cria outro tópico com mais ofensas ainda e dizendo que estamos querendo encobrir alguma coisa mas nunca se pergunta se não foi alguma coisa que disse em seu tópico que o fez ser deletado. Nós somos obrigados a apagar tópicos e comentários feitos desta forma para manter a ordem dentro do fórum e faremos isso sempre que necessário.

Este tópico é mais um exemplo disso que eu falo, em tese, deveria apagá-lo pela forma como foi abordado o problema e a falta de compostura de quem o criou, porém, desta vez, vou apenas editar o tópico e retirar as ofensas para que continue ativo e irei apagar os demais comentários que estão aqui apenas com o intuito de ofender.

Nós estamos aqui para ajudar e sempre passaremos as reclamações e opiniões dos jogadores à adm, é nosso dever, não há necessidade alguma de faltar com o respeito com A ou com B, aliás, isso apenas prejudica a sua reclamação, tendo em vista que o topico ou comentário acaba sendo apagado.


Está é apenas uma observação,

Obrigado pela compreensão e, como sempre, bom jogo a todos!

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Postado em 2017-08-22 21:31:44Mostrar tudo
62#
  • ricossis13 Postado em 2017-08-22 00:22:52
  • Ok, vou deixar de lado minha parte zueira e falar sério um pouco, ok?


    Vou levar em consideração o valor dos items pra tentar entender a lógica desses adms:

    1 Pacote de Amuleto = 125 cupons/lingotes

    5 fragmentos de selamento = arredondando pra 63 cupons/lingotes (pq é meio selamento, logo metade do preço)

    Total = 188 cupons/lingotes.

    Então dar aos jogadores qualquer coisa q tenha o MESMO valor do pergaminho de selamento (pacote de amuleto) e o q seria algum bônus pra tentar agradar (5 fragmentos de selamento) é compensação? É questionável, não acha? Não era mais fácil dar 188 cupons (ou 150 ou talvez 200 pra arredondar as coisas) prá nós mesmos comprar o pergaminho de selamento?


    Eu tbm entendo q xingamentos e ofensas gratuitas não levam a nada, mas eis o seguinte: Se a empresa não trata de maneira apropriada seus clientes (no caso os jogadores), como quer q eles se comportem de maneira civilizada se a empresa NEM se compromete a satisfazer as necessidades?

    Repassa pros adms isso aqui: Se querem q tenha um ambiente civilizado aqui, começe tratando os jogadores com respeito e REALMENTE ouça-os, e talvez possamos ter alguma ordem aqui (dentro do possível).


Ok, vamos falar sério. Quando você indaga "Então dar aos jogadores qualquer coisa q tenha o MESMO valor do pergaminho de selamento (pacote de amuleto) e o q seria algum bônus pra tentar agradar (5 fragmentos de selamento) é compensação? É questionável, não acha?"


Não, não acho questionável, e explicarei o motivo de não achar. Você indica que a recompensa pode ser "qualquer coisa do mesmo valor" e eu pergunto: você acha mesmo que o pacote de amuleto é qualquer coisa? No meu ponto de vista está longe disso. Como você mesmo disse a compensação dada (o pacote de amuleto) possui o mesmo valor econômico dentro do jogo dentro da loja, porém, em termos de raridade em eventos, possui até mais valor econômico, tendo em vista que pergaminhos de selamentos vêm com grande facilidade no evento da roleta da tsunade, com cerca de 20 cupons você já tem grandes chances de conseguir um selamento, já o amuleto não é bem assim.


Alguns podem dizer que mesmo sendo mais raro não tem a mesma importância. Realmente, não possui a mesma importância, alguns vezes possui até mais importância em termos de aumento de força, tendo em vista que uma da principais ferramentas do jogo para se aumentar força e primeiro atk ser a elevação dos amuletos.


Com relação ao valor e importância dos itens que foram dados como recompensa, estes condizem sim com o que foi perdido no evento missão de busca. Entretanto, como já havia disso na minha resposta anterior, entendo muito bem a lógica por trás da insatisfação dos jogadores. Ora, muitos estavam contando com esse pergaminhos de selamento e foi dado algo diverso, mesmo que algo de extrema importância entro do jogo, não é o selamento esperado e isso eu posso entender, tanto entendo que já repassei no primeiro momento que tive para os adms.


Me perguntaram em outro comentário como que nós ajudávamos os players nessa situação. Se já perceberam pelo correio de vocês dentro do jogo, veio uma compensação pela falta do evento de missão de busca, tais compensações não caem do céu, nós, muito antes mesmo deste tópico, já havíamos ido e cobrado uma resposta a respeito da missão e perguntado a respeito da compensação para os players pela falta do evento. Quanto ao que foi dado para compensar a falta do evento já está dentro dos critérios internos da adm, mas que acredito que deve ter sido levado em consideração o valor econômico e importância do item dentro do jogo posto que, querendo ou não, pacote de amuleto é sim se grande valia, mesmo que não tenha sido o esperado. Nem todos gostaram do que foi dado e isso, como tudo o que recebemos de feedback, já foi repassado. Esse é o nosso DEVER e iremos sempre cumprir com isto para que tenhamos sempre um ambiente mais saudável aqui dentro da comunidade.


"Não era mais fácil dar 188 cupons (ou 150 ou talvez 200 pra arredondar as coisas) prá nós mesmos comprar o pergaminho de selamento?"

Uma compensação é algo que tenta suprir alguma coisa que foi perdida ou que a pessoa deixou de ganhar, como já vimos, em relação a valor econômico e importância do item dentro do jogo, os itens dados eram sim condizentes com o que fora perdido. E pq não foi dado em cupons a compensação? Muito simples, como já dito antes, a compensação é algo que é dado em troca que compense o que foi perdido, no caso da missão de busca, não existe premiação em cupons, a premiação é dada em itens e o retorno deve ser em itens, se o evento X perdido fosse algo que desse cupons, seria até uma argumentação válida querer receber em cupons, mas não é o caso. Quando a pessoa quer em troca cupons e não itens, ela não está buscando compensação e sim lucro, como já dito, existem muitos eventos no jogo em que vc utiliza cupons ou lingots para adquirir vários itens com um bom desconto, dentre estes eventos existe o atual que é o da roleta das estrelas e que possui uma grande probabilidade de vir pergaminhos de selamento com apenas 20 cupons, bem como refinos avançados, etc. Se a intenção fosse outra que não a de recompensar a perda da missão de busca, aí sim seria válido dar cupons, o que não é o caso.


Quanto aos que argumentam a respeito de quererem ganhar fragmentos do Deva pelo correio, não vou nem levar em consideração, não precisaria nem explicar o motivo disso, mas como sei que muitos se acham, ou fingem achar que merecem 1 fragmento do Deva por não ter tido a oportunidade de ir na missão de busca, vou indicar aqui os motivos de não ser devido.

Vamos então utilizar o mesmo argumento dos cupons que já foi utilizado antes "ahh, mas eu perdi a possibilidade de ter 1 frag do Deva e que custa 1300 cupons". Para esses que levam isto em consideração vamos utilizar um instituto lógico do direito civil, apenas como forma ilustrativa, que é a famosa "Perda da Chance", instituto esse que é basicamente calcular uma compensação X por ter perdido a chance de se obter algo e, para isso, basta recompor o patrimônio da pessoa que perdeu a chace, na exata dimensão do dano, segundo critérios de razoabilidade, proporcionalidade.

Então, vamos ser proporcionais com essas chances de ter conseguido o deva, utilizando como exemplo o meu server que teve início em dia 19 de Novembro, às 09:00 e levando em consideração 4 finais de semana por mês e 1 chance por semana de vir o fragmentos do Deva e cerca de 500 jogadores no decorrer desses 9 meses e meio de servidor.


Assim, de novembro do ano a passado até hoje em dia foram aproximadamente:

> 9meses x 4semais = 36semanas + 2 semanas (meio mês de novembro de 2016) = 38 semanas

>38 semanas x 500 jogadores = 19000 missões de buscas feitas

Dentro de todo esse período, apenas 2 jogadores completaram o Deva o que equivale a 8 fragmentos de Deva. Porém digamos que de todos os jogadores vieram apenas um total de 250 fragmentos de deva nas missões de busca, o que é muito por sinal (até hoje eu nunca consegui 1 único fragmento dele).

> 250 fragmentos dividido por 19000 chances na missão de busca = 1,3% de chance de vir deva

> 1,3% de 1300 cupons que é o que dizem que o fragmento vale = 17 cupons aproximadamente.


Assim, não tem como pensar em compensação com fragmento de Deva, seria um absurdo. O que foi dado, em item foi o equivalente a meio pergaminhos de selamento que é mais do que 17 cupons in game.

O que eu quero e vou repetir, não importa a quantidade de xingamentos dentro do Fórum, iremos sempre repassar e buscar ajudar da forma que podemos. Nem sempre o resultado será satisfatório para todos, porém, não quer dizer que não vamos continuar buscando o melhor. Os xingamentos apenas atrapalham e poluem o fórum, já que teremos que apagar todos eles e isso não é uma opção. Quanto ao fato de ter algum comentário ofensivo em outro tópico e que há a insinuação que não apagamos esse ou aquele comentário, lembramos que esse não é o caso, apagamos sim, caso tenha algum tópico que tenha passado despercebido por nós contendo ofensas do tipo, podem indicar que estaremos averiguando.



Busquem sempre os seus direitos e o que acham justo na medida do possível e proporcional, eu nunca vou tentar censurar nenhuma reclamação legítima, contanto que esta seja feita com urbanidade. Sempre tratamos os jogadores com respeito e espero a mesma cordialidade conosco.


Espero muito ter tirado a dúvida de todos. Quanto ao que fora explicitado acima, é apenas a minha análise, todos podem continuam discutindo o que é ou não uma recompensa válida, se um pergaminho de selamento ou um pacote de amuleto ou outra coisa do tipo, não importa, o importante é que tenhamos uma discussão saudável para podermos repassar o que foi aqui discutido para a adm da melhor forma possível.



Agradeço a compreensão,

Bom jogo para todos!






Malévola. publicado em 2017-08-22 22:06:26
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Postado em 2017-08-22 21:55:01Mostrar tudo
64#
  • MONKEY.D.LUFFY_ Postado em 2017-08-22 21:43:03
  • Não era mais fácil dar somente um pergaminho de selamento e pronto? evitava toda essa confusão, além de que prefiro mil vezes pergaminho de selamento do que 1 pacote de amuleto, que por sinal nenhum dos meus uparam ^^

Acredito que não evitaria, daria no mesmo. Mas a questão é que esse tipo de coisa não somos nós que fazemos, apenas repassamos, quanto a ser mais ou menos fácil dar, não é conosco isso.





Malévola. publicado em 2017-08-22 22:27:35
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Postado em 2017-08-22 23:42:35Mostrar tudo
69#
  • ricossis13 Postado em 2017-08-22 23:05:56
  • Acredito q poderia no máximo amenizar a situação se dessem o Pergaminho de Selamento no lugar do Pacote de Amuletos, mas já deram a compensação então vai ter q ficar por isso mesmo pelo q parece.


    Eu li a resposta q vc deu, e sim eu também levei em consideração a raridade do pacote de amuletos em relação ao pergaminho de selamento nos eventos quando falei isso no meu post anterior. Por isso q também sugeri q dessem cupons para q os jogadores próprios decidam como poderiam compensar pelo bug da missão de busca, pq pode satifsfazer todos os tipos de jogadores, tanto os q querem upar a força tanto os q querem ninjas entre outros, pois nem todos querem saber de pacote de amuletos, e pra alguns pergaminho de selamento vale bem mais do q amuletos.

    Mesmo q o evento em si não desse cupons, o item em questão vale cupons, então não é lucro e sim compensação legítima ao pedir cupons para remediar o acontecido, mesmo q exista eventos como o da roleta da Tsunade, q teria uma chance de obter o item, ao contrário da missão de busca onde é praticamente garantido o item.


    Agradeço por ter dado uma resposta concreta ao meu post.

Engano o seu, o item em questão não vale cupons, para valer cupons teria que ter uma opção de venda do item por cupons, pode haver a troca de cupom pelo item mas o inverso não é verdadeiro. Cupons no lugar do item não seria compensação como expliquei e muito menos os jogadores iriam utilizar os 125 cupons para a compra de amuleto e muito menos de selamento, utilizariam nos eventos de descontos e no lugar de receberem 1 selamento ou amuletos receberiam muito mais que isso, ou seja, lucro e não compensação.

Sendo apenas de item para item o valor e importância se assemelham e o que está em discussão é o agrado ou não dos itens em destaque.

A entrega de cupons como compensação não é uma prática para esse fim posto que não geraria compensação e sim lucro na proporção do valor dos itens que estão na loja.

Se o pacote não agradou, esta só aqui para ouvir e informar o ocorrido. Se o valor dado em itens e importância de itens foi justo, acredito que sim, posto que o que está em jogo aqui é o agrado ou não desses itens e não seu valor de mercado ou importância.

"muitos acham selamento mais importante que amuleto" e eu conheço muitos que entender o contrária da mesma forma, aliás, eu acho mais vantajoso o amuleto já que com 120 cupons normalmente eu consigo uns 2 ou 3 pergaminhos no evento das estrelas e com o amuleto eu não posso conseguir o mesmo.


Sem problemas, estamos aqui para discutir de forma saudável a respeito do ocorrido.





Malévola. publicado em 2017-08-22 23:44:15
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Postado em 2017-08-22 23:47:51Mostrar tudo
70#
  • 稲妻の剣 Postado em 2017-08-22 23:08:44
  • Antes de ler minhas observações saiba que eu gosto de ser bem direto e claro no que eu falo mas nada do que eu escrevi possui caráter ofensivo ou brusco.

    Agora vou fazer algumas observações/perguntas sobre essa conta que você fez do valor do fragmento do Deva.

    1_Na sua conta deu um total de 19000 missões de busca com a conta:

    38 semanas x 500 jogadores

    Agora,que eu saiba são 6 missões de busca por semana logo

    38 semanas x 6 missões por semana x 500 jogadores = 114000 missões de busca

    Mas como estamos falando do Deva e uma missão SEMPRE será a Naruto/Sasuke farei a conta só com 5

    38 semanas x 5 missões por semana x 500 jogadores = 95000 missões de busca

    Não sei se você fez a conta de forma diferente e por isso consegui só o 19000 então esse primeiro é só uma observação.

    2_Você AFIRMOU que apenas dois jogadores completaram o Deva,você tem alguma prova que somente esses 2 tem o Deva ? Você verificou todas as 500 contas para afirmar isso ?

    3_Você AFIRMOU que existem no MÁXIMO 250 fragmentos do Deva no seu server que vieram por missão de busca.Mas ,novamente, você checou as 500 contas para afirmar isso ou só chutou isso baseado no fato de você ter azar pra conseguir fragmentos dele ?

    4_Você lembrou que podem haver vários jogadores que possuem 1,2 ou 3 fragmentos nessa conta ? Sua suposição de 250 frags seria como dizer que de todo o server só metade pegou ele e somente 1 fragmento por pessoa.Mesmo ele sendo raro essa suposição pode ser exageradamente baixa.

    5_Considerando o 2,3 e 4 você não acha que essa conta está exageradamente chutada para usar para afirmar o valor dos fragmentos do Deva ?

    6_É importante lembrar que nessas missões de busca além do selamento vem de 1 a 5 fragmentos de ninja em cada missão,ou seja, em um final de semana são de 10 a 30 fragmentos perdidos o que pode fazer muita diferença principalmente em servers mais novos e pelas contas não há uma compensação por todos esses fragmentos perdidos.


Você errou logo no início da sua resposta, o Deva como outros ninjas raros, bem como o pergaminho de selamento so vem 1 vez por final semana e se vier. por isso as chances não são 6x por semana e sim 1x por semana, o que torna o seu cálculo totalmente errado.

Afirmo sim, já que o servidor em si não é um servidor tão grande assim como o S1 ou S2 e eu tenho como saber sim quantas pessoas pegaram ou não os 4 frags de Deva com mais facilidade. Outra coisa, mesmo com a minha afirmação, nada muda na conta em questão, tendo em vista que eu não utilizei na conta os 2 que pegaram e sim majorei e muito a aquisição dos fragmentos como se tivessem vindo 250 nesse período o que é muito mais que os 8 frags dos 2 que completaram o Deva, no caso se tivessem muito mais de 250 frags, muitos outros players já teriam o seu Deva em meu server o que não é o caso.

Não é um chutometrô, é uma margem e uma margem alta de aquisição do deva. Mesmo que eu dobrasse essa margem chegaria apenas na metade do valor de 5 fragmentos de selamento.

A verdade é que é muito improvável de ele ter vindo e mesmo que viesse pra 1 pessoa ou não é probabilidade seria aproximadamente esse do referido post, e, mesmo que fosse dobrar a quantidade de fragmentos adquiridos do Deva no servidor daria em cupons apenas 34, que não chegar tbm ao valor de meia pergaminho de selamento.

Assim, mais uma vez, não tem sentido algum a sua indagação e nem lógica. Você com certeza sabe ou se faz de desentendido quando acredita que essa possibilidade de ganhar o Deva é muito maior do que realmente é, tenho certeza que sabes que a lógica dos cálculos se assemelha com a probabilidade verdadeira e que estás questionando os cálculos apenas para refutar os argumentos, mas a realidade é que uma compensação por perda da chance de ter um fragmento Deva é algo irrisório e que não tem muita expressividade, caso queira discordar da premiacao em si, tudo bem, mas utilizar o Deva como base de cálculos para compensações absurdas, aí não tem como prosperar a sua reclamação, sinto muito.




Obrigado pela resposta.





Malévola. publicado em 2017-08-23 00:11:43
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Postado em 2017-08-23 03:09:47Mostrar tudo
80#
  • 稲妻の剣 Postado em 2017-08-23 02:50:53
  • Pelo visto você não entendeu pelo menos metade do que eu falei.Pelo número de vezes que você mudou sua resposta e pela resposta que você deixou fica claro que te falta atenção.

    1_Como eu disse no início da minha postagem,aquelas eram observações/perguntas e não reclamações.Apenas estava tentando entender melhor como você tinha feito a conta,não estava reclamando do que você falou.

    2_A CONTA que eu estava realmente questionando foi a que você usou para afirmar que o fragmento do Deva vale só 17 cupons,não a chance de ele vir na missão de busca.

    3_Em NENHUM MOMENTO eu disse que a chance de ele vir era alta ou que a premiação deveria ser baseada no valor do fragmento do Deva.Eu estou cansado de saber o quão improvável é a chance dele sair e desde o início desse problema jamais imaginei que a premiação deveria conter fragmentos ou prêmios com o valor de um fragmento do Deva.Foi você que decidiu ler desse jeito.

    4_O único momento que eu falei que a premiação PODERIA ser melhor com relação a fragmentos foi no ponto 6 do meu post onde eu falei sobre os 10 a 30 fragmentos de NINJAS VARIADOS que se ganha na missão de busca no fim de semana.

Então você que não entendeu, leia novamente o msg, eu falo justamente sobre os 17cupons e sobre o cálculo. O seu cálculo leva como base 6x chances por semana, o que é uma inverdade. Bem como alega que o cálculo não leva como base algo realista e como pude informar, é bem aproximado da realidade bem como informei que mesmo duplicando a realidade que informei ainda não daria o valor dos 5 fragmentos de selamento, ou seja, as suas justificativas e indagações foram respondidas e não condizem com a verdade. Aliás, logo no início já está errado quando utiliza um cálculo 6x semana, sendo que apenas é uma única possibilidade por fds de adquirir o fragmento do Deva. Quanto ao restante, é que pode não ter sido aparentemente respondido, releia ambos os comentários que verás que está respondido.

Quanto às vezes que editei o comentário, estou corrigindo e acrescentando a resposta, tendo em vista que em boa parte eu utilizo o celular e, por vezes, tenho que editar comentário.


  • Data de reg.: 2017-05-10
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Postado em 2017-08-23 07:05:48Mostrar tudo
85#
  • NolanWindmark Postado em 2017-08-23 04:18:01
  • Dumsys,

    Primeiramente gostaria de ressaltar que "sei" das limitações dos moderadores (Na verdade não tem como saber, somente consigo imaginar/perceber como dever ser). Também sei que vocês são o elo entre os jogadores e a administração brasileira, sendo esse elo um tanto frágil, já que é possível que o cargo de moderador seja retirado por decisão dos seus superiores se vocês falarem algo que os desagrade. Vocês tentem expressar suas opiniões porém é incontestável que há essa autocensura em todas suas manifestações.


    Dito isso, tenho algumas coisas a dizer sobre suas respostas. Não irei responder a todos os seus argumentos porque o post ficaria muito longo.


    "Alguns podem dizer que mesmo sendo mais raro não tem a mesma importância. Realmente, não possui a mesma importância, alguns vezes possui até mais importância em termos de aumento de força, tendo em vista que uma da principais ferramentas do jogo para se aumentar força e primeiro atk ser a elevação dos amuletos."

    Quando você diz "algumas vezes possui até mais importância", você está se referindo às pequenas chances de upar o lvl do amuleto. "Algumas vezes" realmente tem mais importância, porém na grande maioria das vezes não tem nem perto. É similar a um refino: O refino que upar o lvl terá grande importância, mas os outros XX utilizados antes não tiveram. Se seguir sua lógica, 1 pergaminho possui "até mais importância" porque pode ser aquele que faltava para você pegar o Ay. Mas o mais importante de toda essa discussão não é analisar o valor real e matemático da compensação dada, mas sim se os itens repararam o sentimento que os jogadores tiveram ao não poderem participar de um evento tido como certo. E o que fica claro é que não reparam. 1 pergaminho de selamento + alguma coisa seria a compensação óbvia. Dar 05 frags parece um deboche, porque eles possuem uma direta correspondência com o que seria ganho se tivesse sido disponibilizado o evento. Eu não entendo como isso não é óbvio para administração.


    "Quanto ao que foi dado para compensar a falta do evento já está dentro dos critérios internos da adm"

    Sim, e são esses critérios que me deixam pasmo a todo momento. A administração (Não sei nas outras versões) possui uma clara falta de razoabilidade e isso se demonstra TODAS as vezes que ocorre uma situação como essas que requer uma ação. Rate 0%? Sem comunicado e muito possivelmente ainda exista. Bazar? Fizeram nada. Atualizações atrasadas? Agosto sem atualizações de sistemas e sem previsão para 3.0. Tradução terrível do jogo? Quase nada arrumado. Eventos repetitivos? Faz meses e meses e nada. Ninja no Check-in repetido? Só muda depois de 3x (Ou 2x) o mesmo ninja e muita reclamação. Servidores vazios? Criam servidores novos. Filtro de chat totalmente absurdo? Igual desde o lançamento do jogo.


    Daí vão argumentar: Mas isso não é culpa da Oasis. Não importa de quem é a culpa. A única coisa boa é o jogo em si e, ironicamente, não é um produto da Oasis. Tudo o que a Oasis tem competência para fazer ela faz com incompetência. Eu já joguei muitos jogos online e a Oasis é sem dúvida a pior empresa que eu tive a infelicidade de me deparar. Tanto que NUNCA jogarei outro jogo administrada por ela.


    "E pq não foi dado em cupons a compensação? Muito simples, como já dito antes, a compensação é algo que é dado em troca que compense o que foi perdido, no caso da missão de busca, não existe premiação em cupons, a premiação é dada em itens e o retorno deve ser em itens, se o evento X perdido fosse algo que desse cupons, seria até uma argumentação válida querer receber em cupons, mas não é o caso"

    Mas isso não faz o menor sentido com sua argumentação sobre o pacote de amuletos. Se o evento dava fragmentos de ninjas + selamento, por que deram pacotes de amuletos então? Mas eu acredito que você tenha dado este argumento não pelo argumento em si, mas para dizer que se fosse enviado cupons era provável que houvesse "lucro" por parte dos jogadores. Sim, e daí? O selamento tem valor convertível em cupons e a "flexibilidade" seria a compensação pelos frags, pela possibilidade (Mesmo que ínfima) de pegar 1 frag de Deva e pela impossibilidade de realizar o evento por bug do jogo. Convenhamos que 200 cupons não destruirão o jogo. Seria um pedido de desculpas, porém a Oasis não se importa a este ponto. Ela quer dar exatamente o que é matematicamente calculado, sem levar em consideração a sensação de justo dos jogadores (O que eu acho um tanto absurdo).


    "Quanto aos que argumentam a respeito de quererem ganhar fragmentos do Deva pelo correio"

    Obviamente a maioria dos que deram essa sugestão só jogaram para ver se colava. Não acredito que alguém achou que seriam distribuídos frags de Deva.

    Depois disso você começou a calcular valores, com todo o respeito, baseados em achismo, tirados do nada. Nem vou comentá-los porque são cálculos totalmente desnecessários e dariam no mesmo que falar "A probabilidade de ganhar frag de Deva é ínfima, sendo desconsiderável sua compensação".

    Só vou dizer o seguinte: Você menciona que as chances de conseguir Deva são 1x por semana e não 6x. Você só estaria correto se a chance do Deva fosse especificamente em uma tentativa. Por exemplo: "A 1ª tentativa de sábado tem chance de vir Deva; Se não vier, não existe chance naquele final de semana." Porém, pelo que eu saiba, não é assim que funciona e ele pode vir em todas as tentativas dos 2 dias. A chance de vir Deva é, na verdade, 5x até ele vir naquele final de semana. (Não são 6x porque 1x será sempre a do selamento).


    "Acredito que não evitaria, daria no mesmo."

    Como eu disse antes: Dar 05 frags parece ser deboche pelo fato de ter correlação direta ao prêmio "perdido". Dar 1 pergaminho seria o caminho óbvio, porém também não seria suficiente. Deveria ser dado 1 pergaminho + algo.


    Concluindo...


    Olha, eu jogo todos os dias praticamente desde o lançamento deste jogo (Comecei no S2 15 dias depois do lançamento) e acompanho tudo o que ocorre desde lá. Eu, sinceramente, arrependo-me muito de ter começado a jogar e só não parei agora por causa da minha guild. Se não fosse ela, sem dúvidas, eu já teria parado no começo do ano quando ficaram enrolando a 2.0 meses e meses depois de ter sido lançado no NA.


    Em junho, a guild mais ativa do S2 possuía 1350 de atividade todos os dias. Hoje ela não passa de 900 (Representando 25 jogadores que pararam de jogar SOMENTE na guild mais ativa, sem contar as outras). A minha guild (Que é a maior guild free do servidor) perdeu QUASE metaDE da atividade, indo de 1200 para 650. A situação está insustentável, com muitos mais jogadores ameaçando parar, inclusive eu.


    A reclamação com essa compensação não é isolada. Ela traz uma carga de decepção dos jogadores que estão há meses e meses sem ter uma sequer luz de esperança de que haverá melhora no jogo.


    E o mais absurdo é QUE É SÓ TRADUZIR. O JOGO JÁ ESTÁ PRONTO, NÃO PRECISA DESENVOLVER NADA. É uma incompetência que me deixa incrédulo.


    Os moderadores não são os culpados, mas vocês são os únicos "representantes" da Oasis que temos acesso. Infelizmente, vocês receberão os ataques, ainda mais que a maioria dos moderadores não demonstram estarem preocupados com os jogadores. Você é o que mais demonstra isso, mas nem de longe parece estar do nosso lado tanto quanto o Sirius estava (Que deve ter desistido de ser moderador porque deve ter se dado conta que esta versão com a Oasis é uma causa perdida). Posso estar enganado, mas essa é a imagem que vocês passam para mim.


    Enfim, eu queria muito que o jogo tivesse mais sucesso, mas do jeito que anda (E sempre andou desde que foi lançado), o caminho é o fracasso. E pode não "fracassar" de uma forma literal, mas certamente está deixando de concretizar o potencial deste jogo. É triste.


""Algumas vezes" realmente tem mais importância, porém na grande maioria das vezes não tem nem perto. É similar a um refino: O refino que upar o lvl terá grande importância, mas os outros XX utilizados antes não tiveram. Se seguir sua lógica, 1 pergaminho possui "até mais importância" porque pode ser aquele que faltava para você pegar o Ay"

Acho que você se engana, se perceberes bem, o pergaminho age de forma parecida com o refino ou o amuleto, 1 pergaminho isolado pode sim vir o Ay ou Sasuke, isso se você já utilizou cerca de 800 pergaminhos no bau dos kages, da mesma forma o refino e o amuleto, porém, nos 2 últimos casos, você pode ter a sorte de upar com apenas 1 amuleto ou refino, já com apenas 1 recrutamento no bau você nunca terá essa possibilidade. Então essa questão de importância é muito relativa, e, tendo isso em vista, coloquei que ambos os itens possuem importâncias parecidas. Foi apenas uma análise dos 2 itens em separado.


"Dar 05 frags parece um deboche, porque eles possuem uma direta correspondência com o que seria ganho se tivesse sido disponibilizado o evento. Eu não entendo como isso não é óbvio para administração."

Se fores verificar a lógica que já expus, e constatar que sim o amuleto, mesmo que isolato tem uma grande importância, não tem no que se falar em deboche, foi apenas uma compensação que algumas pessoas não gostaram que estão discutindo a respeito do agrado ou não de cada um.


"Sim, e são esses critérios que me deixam pasmo a todo momento. A administração (Não sei nas outras versões) possui uma clara falta de razoabilidade "

Discordo apenas da razoabilidade com relação à discussão que estamos tendo, como você mesmo falou, não concordou com a premiação dada, porém, teve gente que gostou, tem gente que prefere amuleto do que pergaminho, simples assim. Esse gosto ou não é algo pessoal com relação a este fato.


"Rate 0%? Sem comunicado e muito possivelmente ainda exista. Bazar? Fizeram nada. Atualizações atrasadas? Agosto sem atualizações de sistemas e sem previsão para 3.0. Tradução terrível do jogo? Quase nada arrumado. Eventos repetitivos? Faz meses e meses e nada. Ninja no Check-in repetido? Só muda depois de 3x (Ou 2x) o mesmo ninja e muita reclamação. Servidores vazios? Criam servidores novos. Filtro de chat totalmente absurdo? Igual desde o lançamento do jogo."

Rates 0%: Todos, e me incluo nessa estatística, brigaram para que isso não acontecesse mais, e, pelo que tenho observado pelo fórum, deu certo efeito, tendo em vista que alguns ganharam os ninjas como tsunade hokage em pacotes e o itachi susano no caça-niquel. Bazar: embora tenha demorado, você não vê mais aqueles jogadores por aí, foi uma situação delicada e que eu como muitos não gostou nada de saber da existência desse tipo de prática, o próprio antigo moderador sírius viviam perguntando a respeito desta situação, falta de cobrança não foi. Atualizações: Maior problema é a agenda e cronograma da tencent e de suas atualizações para a nossa região. tendo em vista que é uma estratégia de marketing, provavelmente levando em conta a lucro de cada região do Naruto Online e suas prioridades. Continuem cobrando isso, da mesma forma que continuares repassando tbm, o possível sempre estarei procurando fazer. Tradução: tem direta relaçao com as atualizações, lembra quando os jogadores dizem "a atualização X já está pronta, só tem alguns erros de tradução mas já está pronta pra lançar", a att vem mas possui alguns erros, Acredito que seja melhor vir uma att nova com alguns erros e que tentaremos corrigidos o quanto antes do que demorar mais para lançar. Eventos repetitivos: não podemos criar eventos novos por aqui, apenas emprestamos os que já existem nas demais versões, sinto muito mas é algo que precisa ser trabalhado dentro da tencent versão chinesa antes de tudo. Ninja no Check-in repetido: Conseguimos com a ajudas de todos os feedbacks mudar a check in deste mês para um ninja que ninguém ainda possui. Servidores vazios: Criação de novos servidores e fusão é com a tencent, cronograma interno deles, em todas as versões são assim e são muitos servers que acabam por ficarem com poucas pessoas, já criticamos muito isso, inclusive a adm para com a empresa mas, pelo visto, é algo que deve estar dando certo e deve estar dando lucro, tendo em vista que em todas as versões acontece da mesma forma. Filtro de chat totalmente absurdo? sinto muito mas não estendi essa, especifiquem mais, por favor.


"Mas isso não é culpa da Oasis. Não importa de quem é a culpa. A única coisa boa é o jogo em si e, ironicamente, não é um produto da Oasis. Tudo o que a Oasis tem competência para fazer ela faz com incompetência. Eu já joguei muitos jogos online e a Oasis é sem dúvida a pior empresa que eu tive a infelicidade de me deparar. Tanto que NUNCA jogarei outro jogo administrada por ela."

De certa forma importa sim, querer culpa alguém pelo problema de outrem não tem lógica alguma. Bom, mas o convencimento pessoal é algo para cada um levar consigo, não estou aqui para tecer elogios e mais elogios à empresa, e muito menos para tentar mudar a sua opinião a respeito de suas experiências in game, seria uma afronta eu querer convencer qualquer pessoa que seja que ela gostou ou não de algo, isto não me cabe. Apenas digo que estou aqui com o intuito de causar uma melhor experiência a todos, até pq gosto demais do jogo e sei do potencial deste.


"Mas isso não faz o menor sentido com sua argumentação sobre o pacote de amuletos. Se o evento dava fragmentos de ninjas + selamento, por que deram pacotes de amuletos então?"

Claro que faz, cupons não tem como ser dado em compensação, por todos os motivos expostos no meu post, é algo que nunca vai condizer com o item X, porém um item Y compensando a perda de um item X é algo viável sim. Já parou para pensar na possibilidade de ser dado um item melhor que o item perdido?! Podemos usar o seguinte exemplo: pessoa perde um selo de polimento e ganha em troca um refino médio ou avançado (neste exemplo fica bem claro qual seria mais benéfico e que não deixaria dúvidas de qual agradaria mais aos jogadores). Porém, e se a administração tivesse a possibilidade de dar qualquer item com o mesmo valor que o pergaminho, até um que, em tese, é tão valioso quanto e até mais raro e que pensasse que agradaria muito mais aos jogadores do que um pergaminho que podemos adquirir, com sorte, utilizando apenas 20 cupons na roleta das estrelas ou até mesmo juntando letras no evento atual?! Sério muito bom né receber um item mais raro e que possui a habilidade de aumento e muito o FC da pessoa?! Pelo visto, nem todos pensam assim, e é esse o exemplo que temos aqui, muitos odiaram ganhar amuleto, outros adoraram ganhá-lo. É algo que pode ter sido com o intuito de beneficiar e acabou trazendo toda essa discussão. Compensação por cupons, não dá, se fosse decidido que seria em cupons, eu nunca chamaria de compensação, seria um agrado para com os jogadores, uma recompensa. Você compensa algo com algo semelhante, ou pelo valor do objeto no mercado ou por sua importância.


"mas para dizer que se fosse enviado cupons era provável que houvesse "lucro" por parte dos jogadores. Sim, e daí?"

E daí? Simples, todos perderam a chance de ganhar os itens X e utilizando a proporcionalidade foram dados as compensações já sabidas por todos, querer lucrar é algo extremamente natural de qualquer ser humano, porém, o problema estar em exigir lucro e não compensação. A empresa, querendo ou não, não é instituição de caridade ela presta um serviço e requer algo em troca, quando falta com o serviço X tenta compensar prestando Y. Querer algo a mais não há problema algum nisso, mas exigir esse algo a mais tem menos lógica ainda.


'"A 1ª tentativa de sábado tem chance de vir Deva; Se não vier, não existe chance naquele final de semana." Porém, pelo que eu saiba, não é assim que funciona e ele pode vir em todas as tentativas dos 2 dias. A chance de vir Deva é, na verdade, 5x até ele vir naquele final de semana. (Não são 6x porque 1x será sempre a do selamento)."

Aqui não é achismo. Responda a seguinte pergunta: quantas vezes mesmo a pessoa se depara com um sasuke e um naruto com 5 frags e 1 pergaminho de selamento mesmo todo o final de semana?? ahh, apenas 1 vez por semana né, você calcularia 6x por semana de adquirir o selamento sendo que ele apenas vem 1 vez por final de semana? acredito que a resposta seja "não". Pois bem, e o Deva é igual, não vem mais de 1 por semana, vindo ele no sábado ou no domingo, da mesma forma que o selamento. Assim sendo, não venha com essa história de 5x por semana que na caso do selamento você utilizou apenas 1x por semana. A chance de vir Deva é 1x não 5x.


"Dar 05 frags parece ser deboche pelo fato de ter correlação direta ao prêmio "perdido". Dar 1 pergaminho seria o caminho óbvio, porém também não seria suficiente. Deveria ser dado 1 pergaminho + algo."

Isso é uma opinião pessoal e é para isso que estamos aqui discutindo, nada de deboche, isto seria apenas no caso de não ter sido feito nada ou que a compensação fosse algo totalmente ínfimo, o que não foi o caso, o valor condiz sim com os itens perdidos. Se foi de seu gosto ou não já é outra história.


[CONTINUA...]





Malévola. publicado em 2017-08-23 07:08:26
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Postado em 2017-08-23 07:07:22Mostrar tudo
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  • NolanWindmark Postado em 2017-08-23 04:18:01
  • Dumsys,

    Primeiramente gostaria de ressaltar que "sei" das limitações dos moderadores (Na verdade não tem como saber, somente consigo imaginar/perceber como dever ser). Também sei que vocês são o elo entre os jogadores e a administração brasileira, sendo esse elo um tanto frágil, já que é possível que o cargo de moderador seja retirado por decisão dos seus superiores se vocês falarem algo que os desagrade. Vocês tentem expressar suas opiniões porém é incontestável que há essa autocensura em todas suas manifestações.


    Dito isso, tenho algumas coisas a dizer sobre suas respostas. Não irei responder a todos os seus argumentos porque o post ficaria muito longo.


    "Alguns podem dizer que mesmo sendo mais raro não tem a mesma importância. Realmente, não possui a mesma importância, alguns vezes possui até mais importância em termos de aumento de força, tendo em vista que uma da principais ferramentas do jogo para se aumentar força e primeiro atk ser a elevação dos amuletos."

    Quando você diz "algumas vezes possui até mais importância", você está se referindo às pequenas chances de upar o lvl do amuleto. "Algumas vezes" realmente tem mais importância, porém na grande maioria das vezes não tem nem perto. É similar a um refino: O refino que upar o lvl terá grande importância, mas os outros XX utilizados antes não tiveram. Se seguir sua lógica, 1 pergaminho possui "até mais importância" porque pode ser aquele que faltava para você pegar o Ay. Mas o mais importante de toda essa discussão não é analisar o valor real e matemático da compensação dada, mas sim se os itens repararam o sentimento que os jogadores tiveram ao não poderem participar de um evento tido como certo. E o que fica claro é que não reparam. 1 pergaminho de selamento + alguma coisa seria a compensação óbvia. Dar 05 frags parece um deboche, porque eles possuem uma direta correspondência com o que seria ganho se tivesse sido disponibilizado o evento. Eu não entendo como isso não é óbvio para administração.


    "Quanto ao que foi dado para compensar a falta do evento já está dentro dos critérios internos da adm"

    Sim, e são esses critérios que me deixam pasmo a todo momento. A administração (Não sei nas outras versões) possui uma clara falta de razoabilidade e isso se demonstra TODAS as vezes que ocorre uma situação como essas que requer uma ação. Rate 0%? Sem comunicado e muito possivelmente ainda exista. Bazar? Fizeram nada. Atualizações atrasadas? Agosto sem atualizações de sistemas e sem previsão para 3.0. Tradução terrível do jogo? Quase nada arrumado. Eventos repetitivos? Faz meses e meses e nada. Ninja no Check-in repetido? Só muda depois de 3x (Ou 2x) o mesmo ninja e muita reclamação. Servidores vazios? Criam servidores novos. Filtro de chat totalmente absurdo? Igual desde o lançamento do jogo.


    Daí vão argumentar: Mas isso não é culpa da Oasis. Não importa de quem é a culpa. A única coisa boa é o jogo em si e, ironicamente, não é um produto da Oasis. Tudo o que a Oasis tem competência para fazer ela faz com incompetência. Eu já joguei muitos jogos online e a Oasis é sem dúvida a pior empresa que eu tive a infelicidade de me deparar. Tanto que NUNCA jogarei outro jogo administrada por ela.


    "E pq não foi dado em cupons a compensação? Muito simples, como já dito antes, a compensação é algo que é dado em troca que compense o que foi perdido, no caso da missão de busca, não existe premiação em cupons, a premiação é dada em itens e o retorno deve ser em itens, se o evento X perdido fosse algo que desse cupons, seria até uma argumentação válida querer receber em cupons, mas não é o caso"

    Mas isso não faz o menor sentido com sua argumentação sobre o pacote de amuletos. Se o evento dava fragmentos de ninjas + selamento, por que deram pacotes de amuletos então? Mas eu acredito que você tenha dado este argumento não pelo argumento em si, mas para dizer que se fosse enviado cupons era provável que houvesse "lucro" por parte dos jogadores. Sim, e daí? O selamento tem valor convertível em cupons e a "flexibilidade" seria a compensação pelos frags, pela possibilidade (Mesmo que ínfima) de pegar 1 frag de Deva e pela impossibilidade de realizar o evento por bug do jogo. Convenhamos que 200 cupons não destruirão o jogo. Seria um pedido de desculpas, porém a Oasis não se importa a este ponto. Ela quer dar exatamente o que é matematicamente calculado, sem levar em consideração a sensação de justo dos jogadores (O que eu acho um tanto absurdo).


    "Quanto aos que argumentam a respeito de quererem ganhar fragmentos do Deva pelo correio"

    Obviamente a maioria dos que deram essa sugestão só jogaram para ver se colava. Não acredito que alguém achou que seriam distribuídos frags de Deva.

    Depois disso você começou a calcular valores, com todo o respeito, baseados em achismo, tirados do nada. Nem vou comentá-los porque são cálculos totalmente desnecessários e dariam no mesmo que falar "A probabilidade de ganhar frag de Deva é ínfima, sendo desconsiderável sua compensação".

    Só vou dizer o seguinte: Você menciona que as chances de conseguir Deva são 1x por semana e não 6x. Você só estaria correto se a chance do Deva fosse especificamente em uma tentativa. Por exemplo: "A 1ª tentativa de sábado tem chance de vir Deva; Se não vier, não existe chance naquele final de semana." Porém, pelo que eu saiba, não é assim que funciona e ele pode vir em todas as tentativas dos 2 dias. A chance de vir Deva é, na verdade, 5x até ele vir naquele final de semana. (Não são 6x porque 1x será sempre a do selamento).


    "Acredito que não evitaria, daria no mesmo."

    Como eu disse antes: Dar 05 frags parece ser deboche pelo fato de ter correlação direta ao prêmio "perdido". Dar 1 pergaminho seria o caminho óbvio, porém também não seria suficiente. Deveria ser dado 1 pergaminho + algo.


    Concluindo...


    Olha, eu jogo todos os dias praticamente desde o lançamento deste jogo (Comecei no S2 15 dias depois do lançamento) e acompanho tudo o que ocorre desde lá. Eu, sinceramente, arrependo-me muito de ter começado a jogar e só não parei agora por causa da minha guild. Se não fosse ela, sem dúvidas, eu já teria parado no começo do ano quando ficaram enrolando a 2.0 meses e meses depois de ter sido lançado no NA.


    Em junho, a guild mais ativa do S2 possuía 1350 de atividade todos os dias. Hoje ela não passa de 900 (Representando 25 jogadores que pararam de jogar SOMENTE na guild mais ativa, sem contar as outras). A minha guild (Que é a maior guild free do servidor) perdeu QUASE metaDE da atividade, indo de 1200 para 650. A situação está insustentável, com muitos mais jogadores ameaçando parar, inclusive eu.


    A reclamação com essa compensação não é isolada. Ela traz uma carga de decepção dos jogadores que estão há meses e meses sem ter uma sequer luz de esperança de que haverá melhora no jogo.


    E o mais absurdo é QUE É SÓ TRADUZIR. O JOGO JÁ ESTÁ PRONTO, NÃO PRECISA DESENVOLVER NADA. É uma incompetência que me deixa incrédulo.


    Os moderadores não são os culpados, mas vocês são os únicos "representantes" da Oasis que temos acesso. Infelizmente, vocês receberão os ataques, ainda mais que a maioria dos moderadores não demonstram estarem preocupados com os jogadores. Você é o que mais demonstra isso, mas nem de longe parece estar do nosso lado tanto quanto o Sirius estava (Que deve ter desistido de ser moderador porque deve ter se dado conta que esta versão com a Oasis é uma causa perdida). Posso estar enganado, mas essa é a imagem que vocês passam para mim.


    Enfim, eu queria muito que o jogo tivesse mais sucesso, mas do jeito que anda (E sempre andou desde que foi lançado), o caminho é o fracasso. E pode não "fracassar" de uma forma literal, mas certamente está deixando de concretizar o potencial deste jogo. É triste.


[CONTINUAÇÃO...]


"Os moderadores não são os culpados, mas vocês são os únicos "representantes" da Oasis que temos acesso. Infelizmente, vocês receberão os ataques, ainda mais que a maioria dos moderadores não demonstram estarem preocupados com os jogadores. Você é o que mais demonstra isso, mas nem de longe parece estar do nosso lado tanto quanto o Sirius estava (Que deve ter desistido de ser moderador porque deve ter se dado conta que esta versão com a Oasis é uma causa perdida). Posso estar enganado, mas essa é a imagem que vocês passam para mim."


Estamos aqui para receber os ataques e quaisquer reclamações? obviamente que sim! Mas, REPITO, quero que o façam com urbanidade, da mesma forma que tratamos todos com o maior respeito possível.


Sinto muito decepcionar mas eu não tenho intenção alguma de acobertar nada de errado e muito menos utilizo de argumentos apenas com o intuito de encobrir algo, meus comentários são e serão sempre vindos com toda a sinceridade a análise própria.


Se achas mesmo que não estou do lado dos jogadores, não posso fazer nada, mas analise bem meus comentários e verifique eu são com argumentos lógicos (mesmo que não concorde com minha linha de racioncínio) e não apenas com o intuito de descaracterizar a reclamação de ninguém.


Sempre apoiei e continuarei verificando todas as solicitações que vieram ao meu conhecimento e buscarei ajudar no que for da minha competência e possibilidades.


Espero, como todos aqui que o jogo melhore, eu quero isso muito mais que muitos aqui, provavelmente. Gosto muito do jogo e conheço bem a insatisfação dos jogadores com determinados eventos e fico frustado tbm quando não vem atualização X ou Y. Não esperem milagres vindos da moderação, apenas fazemos o nosso trabalho para melhorar o jogo com as armas que temos.


Espero ter demonstrado minha linha de raciocínio de forma mais eficaz, se não foi do seu agrado, sinto muito, isso não tem nada a ver com meu cargo, é o que eu penso e nem por isso eu deixei de repassar a insatisfação de vocês, eu entendo a lógica por trás de muitos dos comentários.


Bom, acho que não tem mais o que explicar a respeito da minha opinião, deixarei que façam suas próprias indagações sozinhos e discutam entre si, não precisam mais me marcar, deixarei de responder este post.


Obrigado pela compreensão,

Bom jogo a Todos!!





Malévola. publicado em 2017-08-23 07:07:42
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